Предлагаю обсудить тему возможной эмиграции. Например Канада - природа почти Россия, но малость поприбраннее что ли. Как отметил Задорнов в своём монологе о Канаде - отличие только в бутылках, банках и брошенной ржавой технике по берегам рек и озёр. Вот для примера мнения "перебежчиков":
Quote
Я родился в Москве и прожил там 27 лет, потом Израиль, сейчас Торонто... Так вот, Москва - гадюшник, туда рвутся абсолютно все, много умных-голодных, много хитрожопых. Последние 15 лет город сильно испортился, бешенная конкуренция, сплошная пробка, тучи людей, неспособных внятно выразить себя по-русски... Ну плюс еще особенности менталитета, без эфвемизмов - люди - гавно. В Торонто тихо-спокойно, природа, кролики-белки-скунсы-еноты. очень расслабляет, люди хорошие, все улыбаются и стремятся помочь. Ходишь-ездишь и нигде не увидишь ни раздраженного лица, ни повышеных тонов не услышишь. За пару лет может один раз я слышал в русском магазине какая-то тетушка бурлила... Опять же с рабаотой хорошо, конкуренции почти нет (для программистов) С год назад я видел какой-то рейтинг городов по удобству для жизни, Москва была где-то в жесткой Зимбабвийской жопе, Вена на первом месте, Торонта на 16-м, а Ванкувер на 4-м. Вот так. И еще, Торонто это Нью-Йорк, которым управляют швейцарцы. (популярное высказывание у наглоговорящих)
Quote
Я бы сказал так после того как отжил в Торонто и в целом Канаде более 5 лет и недавно 7 месяцев вернувшись назад в Москву - могу делать выводы исходя из фактов и критериев,а не эмоций (Каната перев. с индейского - Большая деревня) : если сравнивать цены,качество,сервис,выбор товара,надежность общественного транспорта,развлечения и в плоть до покупки алкоголя в любое время и в любом супермаркете (такой сервис редко даже в некоторых странах Зап.Европы встретишь),многоэтажные Европейские супермаркеты в Москве (Ашан,Леруа и др.) то Торонто раз два и обчелся классных,а так же недорогие и качественные и натуральные лекарства,качественная медпомощь (скорая в Москве бесплатно приезжает на дом,так же как и участковый врач приходит тоже домой),дешевая автостраховка,низкие налоги на землю и недвижимость в под Москвой и т.д. и т.п. то - Торонто полный отстой по сравнению с Москвой,но Канада в целом лучше чем остальная Россия (супер город Москва и мегаполис Питер не в счет) !
Quote
Я переубеждать никого не собираюсь, но скажу так - если и упоминать слово "деревня", то скорее по отношению к Москве :-) Хотя, в принципе города - Торонто и Москва относительно близки по развитию....только человеческкий фактор сильно отличается - в России люди к друг другу как собаки относятся, а в Канаде всегда готовы друг другу помочь. Плюс сервис в Канаде на гораздо более высоком уровне, чем в Росии. Ну и наконец коррупция....здесь все легально, быстро и по закону, а в России....хочешь чего-то - плати!
Взято с ресурса Торонтовка.ком Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка...
Ну епт, договорились Капитан, хочешь из страны валить? вали, никто не держит. По мне так где родился, там и пригодился, да здесь жить сложнее, да здесь сплошная коррупция и беспредел, но бегут отсюда только слабаки, а сильные остаются. Куда бы ты ни поехал, ты всегда будешь там чужим. Я конечно не сказать какой патриот, но считаю что бежать из своей страны- последнее дело. Ради высокой цели можно и жизнь отдать...Чужую конечно.
У самого порядка 2 лет назад были вполне реальные планы свалить.Оставалось толко написать заявление. И я почему-то это не сделал. Может быть и надо жалеть, но почему-то не жалко)))
Добавлено (04.02.2011, 17:53) --------------------------------------------- а вообще тяга к путешествиям у меня в крови, так что не теряю надежды увидеть туманную страну тысячи озер))
Наверно, нет смысла доказывать, что размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы, и единственное спасение ребенка, рожденного сегодня в России - незамедлительная эвакуация(эмиграция) для нормальной жизни и получения образования за пределами гангстерски-беспредельного пространства, именуемого нашим Отечеством... Я лично приложу все усилия, чтобы мои дети переехали за кордон, хотя сам не собираюсь. Россия прошла точку бифуркации(не возврата), поэтому будет только хуже.
Не совсем так, бегут высококвалифицированные и образованные в большинстве, гопников им своих хватает. Вследствиии, дегенерация населения России растет в геометрической прогрессии - надеюсь ты это заметил. АУМ ШИВА!
Языков я, Петька, не знаю! (с) Да и образование моё им нах не надо. Рулят инженерные специальности и толковые программисты. Но отмечу, что таланты в любой специальности будут замечены однозначно. Бука прав и если в ближайшие 2-3 года не произойдёт кардинальных изменений в стране с именем Россия - детишек надо будет спасать однозначно и эмиграция в Канаду наиболее реальна. Я прорабатывал возможность переезда и в Израиль, но в этом случае рулит кровь, а потом таланты человека. Так что пока остаётся ТоронтОвка, как наиболее реальный вариант... Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка...
Рулят инженерные специальности и толковые программисты
я так понимаю меня пытаются игнорировать ну и пох. скажу кто там требуется:таксисты, уборщики да клининговый персонал , туалеты мыть. Нет, ну если ты канешна гениальный математик или прикольный програмист, то какая-нить контора и возьмет тебя к себе.Но как правило такие специалисты и на Родине на расхват и зарабатывают неплохо.Если же ты среднестатистический выпускник Лобача например- то тебе в Канаде для начала прямая дорога в менеджеры по клинингу.А там- как карта ляжет. Я к тому, что не надо слишком идеализировать или драматизировать ситуацию.И считать, что Канада примет тебя с распростертыми объятиями- идиотизм. Есть же опять таки примеры в истории, великая эмиграция 20х, после так ненавидимой Кэпом и Регом революции, и тогда все то же самое же было. В эмиграции тепло устроились те, кто съепал с денежками, а голой жопой- извини ты никому не нужен.И бывшие генералы работали таксистами в Париже, а их жены швеями.
Добавлено (04.02.2011, 20:08) --------------------------------------------- А вокруг Торонто целое русское кольцо.Так и называется русское кольцо.
.Но как правило такие специалисты и на Родине на расхват и зарабатывают неплохо.
Явление блаженного Скифа Русскому народу! Много умного понаписал, Скиф, но это банальщина. Банальщина писать про клининг и такси и "голую жопу" - всякое бывает и чтоб зацепиться пашут и санитарами канадских моргов пашут. Я подвожу к мысли, чтоб устроится и жить с семьёй, а не тупо выживать страдая тяжёлой формой ностальгии... А у кого есть денежки выбирают отнюдь не Канаду.
Quote (scif8)
да и не нужен ты там никому.
Вот и я говорю - учите язык сами и учите детей и постарайтесь, чтоб ребёнок получил востребованную в мире науки профессию, а не опыт раннего секса и вседозволенности! Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка...
мэйби, тока я прочитал топик и увидел перед собой врата Рая открывающиеся и звуки там-тамов)))И голос естественно- Велкам ту Кэнада.
Quote (kapitan)
Вот и я говорю - учите язык сами и учите детей и постарайтесь, чтоб ребёнок получил востребованную в мире науки профессию, а не опыт раннего секса и вседозволенности!
эт точно))) не буду оригинален если скажу, что английский нужен разговорный!америкосы в большей массе так же знают плюсквамперфекты собственного языка, как мы падежи русского))))и нужно общение с носителем языка, для которого этот язык является родным. И добью- все эти аудиокниги и методы элоны давыдофой - полная куйня, не ведитесь на это))))лучше лишний раз позвоните мне на сотовый))я постараюсь умерить своё эго(поклон с рукопожатием в сторону Кэпа, определившего наличие данного порока у меня) и с удовольствием с вами поболтаю)))
Добавлено (04.02.2011, 21:34) --------------------------------------------- звонок 50р/минута. телефон в контакте))) опять четко я пошутил
Новая волна эмиграции из России сопоставима с периодом 1917-1922 гг. Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее. Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан.
Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей. Почему русские уезжают из стабильности? Чего ищут на чужбине? Почему не верят в модернизацию, нацпроекты и Стратегию-2020? Об этом корреспонденты «Нового Региона» беседовали с представителями разных политических лагерей, политологами и журналистами. Все подробности в материале «НР». Приятного чтения.
«Правые» националисты Экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции АЛЕКСАНДР БЕЛОВ: «В эмиграцию должен отправиться тандем» «Русские едут в Европу – в первую очередь, в Германию, Францию и Англию, затем – в США, Канаду. Основная причина – при нынешнем режиме нет перспектив для нормальной жизни, спокойствия за своих детей. И эта тенденция нарастает. Уезжают, к сожалению, лучшие – т.е. наиболее способные предприимчивые люди, в основном средний класс. Устраиваются там нормально. Русские способны к быстрой интеграции в европейском обществе. Как правило, люди уезжают образованные, с определенными финансовыми возможностями. Все это позволяет достаточно быстро там обустроиться и т.д. Когда меня спрашивают, как остановить эмиграционный поток, что должны делать власти, я смеюсь. Власти должны уйти в отставку, признаться в несостоятельности и отправиться на пенсию. Например, эмигрировать. Они эмигрируют – и поток «беженцев» сразу остановится. То есть, чтобы лучшие мозги России перестали утекать за рубеж, – в эмиграцию нужно отправить правящий тандем. А если серьезно – необходимо создать условия для уверенности в завтрашнем дне. Если не будет уверенности, никто не захочет здесь жить». Экс-лидер запрещенного «Славянского союза» ДМИТРИЙ ДЕМУШКИН: «Россия – неблагополучная страна даже для занятий спортом» «А вы уверены, что это русские едут из России? Выкладки главы Счетной палаты – они же национальную раскладку не дают. У меня много друзей, которые живут в Европе, и говорят – Евросоюз делает все, чтобы не принять русских к себе. Например, в Норвегии русским создают максимальные препоны, чтобы не предоставить ни убежища, ни гражданства, ни вида на жительства. Весь Евросоюз ведет такую политику. Если Евросоюз пиратам из Сомали в 100% практически случаях предоставляет вид на жительство, то русским – нет. Причиной эмиграции является нестабильность в стране – как политическая, так и экономическая. Нет никаких гарантий для бизнеса, люди понимают на примере уголовных дел – все, что понравится силовикам, станет их, против них могут сфальсифицировать любое уголовное дело. Россия – страна неблагополучная для проживания, занятия бизнесом, политикой и чем бы то ни было еще. Даже спортом – условий для этого в России крайне мало. Но я не думаю, что именно русские уезжают – ведь их нигде не ждут, если они не миллиардеры, конечно. Есть какие-то россияне, которые работают в зарубежных компаниях, перебираются за границу. Но опять же это касается либо высшего класса, обеспеченного, либо не среднего, а выше среднего. Это специалисты IT и другие. Случаи единичные. Я не думаю, что речь идет об оттоке миллиона обычных русских граждан, которые ищут себя в Европе. Европа не готова нас принять нигде. Нет ни одной страны, кроме, может быть, Сербии, Черногории, где к русским относятся положительно. Везде крики, испуги – «русская мафия», везде противодействия. В Польшу у меня знакомые уезжали. Говорят – там слово «русский» равняется: мужик – бандит, женщина – проститутка. При том, что в Польше на трассах беспредельничают чеченцы, все их называют русскими и считают русским. Все говорят: «Russia, Russia». Наши говорят: «Да это не Russia, это «чехи» сидят. Типа, чего вы русским приписываете чужой беспредел».
«Левые» Политик, журналист, глава РКСМ ДАРЬЯ МИТИНА: «Молодежь находит себя за границей быстрее, чем в России» «Среди моих друзей, знакомых эмиграционных настроений нет. Скорее наоборот – в моем круге общения, они не популярны. Тем не менее, людей уехавших я знаю. Но у меня есть и в друзьях, и в знакомых – те, кто когда-то эмигрировал, но там не прижился, и либо уже вернулся в Россию насовсем, либо сейчас возвращается. Если раньше уезжали из-за нестабильности и за длинным рублем, сейчас – потому что в России наблюдается стагнация, невозможно найти для себя социальный лифт. Все хорошие места разобраны – перспектива в общем ясна. Есть признаки некой стагнации и застоя – с одной стороны. С другой – возможность проявить себя здесь зависит не только от человека, но и от государства. Но в данном случае государство у нас больше говорит, чем делает. Эмигрируют люди с высшим образованием, которые не нашли себе применения здесь. Ведь многие проекты государства – «сколковский», национальные – оказываются в основном блестящей обверткой, шелухой. Люди находят свое счастье за границей быстрее. Они предпочитают ехать на готовую инфраструктуру, на готовые места, нежели ждать, пока государство здесь что-то построит, обустроит, облегчит условия существования для ученых. Это, конечно, плохо, что существует такая утечка мозгов. Но у меня противоречивое отношение к тем усилиям, которые предприняло наше государство для их возвращения из эмиграции. Власти предлагают за большие деньги выкупать ценных специалистов назад. Но это не очень хорошо по отношению к тем, кто здесь остался, и оказался в заведомо худших условиях, чем те, кто подсуетился и уехал, и теперь может получить какие-то преференции только за факт своего возвращения. Это, конечно, неправильно. Мне кажется – уехал и уехал, никого возвращать не надо. Но в то же время надо предпринять какие-то меры, чтобы этот эмиграционный поток прекратился».
«Демократы» Член оппозиционного движения «Солидарность» ИЛЬЯ ЯШИН: «Уезжают те, кто мог бы провести модернизацию» У меня нет статистических выкладок, как у Степашина, но есть общее ощущение надвигающегося коллапса. Поэтому, действительно, многие люди стараются поскорее уехать из страны. Я думаю, в этом году также очень много людей уедет – это связано со вторым приговором Ходорковскому. На огромное количество людей, причем людей вполне лояльных власти и никогда особо не симпатизировавших оппозиции, второй приговор Ходорковскому произвел крайне удручающее впечатление. Я вижу вчерашних сторонников власти, причем радикальных путинистов, которые сегодня хватаются за голову и говорят о том, что страна катится в тартарары. Все понимают, что делать бизнес в России дело неблагодарное. Если ваш бизнес понравится кому-то из силовиков, ему ничего не стоит его у вас отобрать. Право на частную собственность в России равно нулю. Если вы перейдете дорогу какому-то чиновнику или силовику – защищать вас никто не будет. Поэтому, уезжают. Уезжают, подчас, не в самые успешные страны Восточной Европы, которые испытывают экономические трудности после кризиса. Многие люди уезжают навсегда и никогда уже не вернутся в нашу страну, что бы здесь не случилось и какие бы перемены не произошли. В этой ситуации я не вижу смысла рассуждать про модернизацию. Мне кажется, даже те немногие энтузиасты, которые изначально верили в этот проект, сейчас уже разочаровались. Я не думаю, что и сам Медведев сейчас серьезно относится к этой идее. С кем он будет модернизацию проводить? С нашистами на Селигере что ли? Люди, которые действительно могли бы модернизировать российскую экономику, либо уже за границей, либо сидят на чемоданах, либо просто не хотят сотрудничать с этой властью. Для экономической модернизации в России сначала нужно провести политическую реформу. Необходимо чтобы начала работать Конституция, законы. Нельзя рассчитывать на экономический прорыв при сохранении авторитарного стиля руководства, при ситуации закрытой форточки. В стране душно. А когда в стране душно, рассчитывать на творческое развитие невозможно.
Политологи, журналисты Президент Института национальной стратегии СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ: «Уезжают не туда, а отсюда» «Безусловно, уезжают не столько туда, сколько отсюда. Очарования западом, которое имело место в годы перестройки, сейчас уже нет. Всем понятно, что там жизнь тоже трудна и чтобы пробиться нужно приложить огромное количество усилий. Никто с распростертыми объятьями нас там не ждет. Эта новая волна эмиграции связана с утратой социального оптимизма активной частью российского общества, с неверием в перспективы России и с потерей надежд на российскую власть. Если 10 лет назад эти надежды были, то сейчас их нет. Модернизационная риторика не нашла себе благодатной аудитории. Значительная часть активных, мыслящих людей не верит в перспективы модернизации России.
Среди моих знакомых таких людей не так много – большинство из них работает в гуманитарной сфере, ориентированной на русский язык, как инструмент творчества. Но такие знакомые, которые уехали или собираются уезжать, у меня есть. В основном это ученые, инженеры, представители технических специальностей. Они ищут себя и в США, и в Европе, и в Юго-восточной Азии, например, в Гонконге и Сингапуре. Они считают, что там у них больше возможностей для карьеры. Особенно с учетом тотальной коррупции, которая поразила российское общество и которая делает, практически, невозможным продвижение человека, если он не принадлежит к какому-то влиятельному клану. Уезжают, на самом деле все. Технические специалисты больше, но и гуманитарии тоже. Причина для отъезда на сто процентов политическая, а не экономическая, потому что нельзя сказать, что все уезжающие сильно обеднели в последнее время. Напротив, скорее у большинства из них материальный статус вырос. Я бы так сказал: причина политико-психологическая – утрата доверия к власти.
Учитывая, что уезжают люди образованные, специалисты, которые не хотят мириться с коррупцией. И их отъезд делает шансы на модернизацию России еще более призрачными». Генеральный директор РИА «Новый Регион» АЛЕКСАНДР ЩЕТИНИН: «Эмигрируй или деградируй!» «Я недавно перечитывал книгу Филипа Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». Резанула фраза: «Эмигрируй или деградируй!». Речь в книге о том, что на Земле случилась ядерная война, часть населения выжила. Но что это за жизнь? Поэтому стали колонизировать Марс. И по телевизору постоянно транслируется слоган «Эмигрируй или деградируй!». Но некоторые все равно цеплялись за умирающую Землю.
В настоящий момент я живу в Таиланде. Страна переполнена русскими и даже не туристами, а постоянно проживающими гражданами РФ. Они не выписались из России, но жить там не могут. Недавно ехал на местной маршрутке (сонгтео) вместе с другими фарангами (слово используется тайцами для названия европейцев, постоянно проживающих в Тае). Это были россияне и жители стран СНГ. Один сказал: «Мы здесь никогда не станем местными. Для тайцев мы гости. А Таиланд для таиландцев». Все помолчали, и другой фаранг нерешительно ответил: «Но ведь дома-то русские живут еще хуже». Все согласились, спор иссяк.
А свой комментарий я закончу анекдотом русского туриста, которого власти «спасают» из Туниса: «Здесь тепло, отдых и переворот заканчивается, а дома – холодно, работа и переворот еще даже не начинался». Читать на ГайдПарке
Это да! Кабы каждый рабоче-крестьянин был бы в возможности укатить за бугор - було бы значительно больше! Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка...
Сайт www.doberman.ee явно чисто комерческий проект. Может и реально помогают, а может и дурят И не стоит забывать про недавний скандал как раз с эстонскими паспортами И про оплату как то мягко говоря не очень внятно написано Стоимость подготовки документов для оформления Эстонского вида на жительство зависит от требуемого срока, количества человек (членов семьи или бизнес партнеров).В каждом случае стоимость услуг рассчитывается индивидуально. Для расчета стоимости оформления Эстонского ВНЖ, обратитесь к нашим консультантам по телефону или пришлите запрос по электронной почте. И тут как то немного забавно, по-детски, что ли Гарантии Вы Заключаете договор с Эстонской компанией (оплаченный уставной капитал 200000 евро!) или российской юридической компанией (работающей более 4 лет) Ответственность Эстонской компании и ее директоров застрахована, страховая компания компенсирует Ваши потери в случае не добросовестности компании. Оплата наших услуг производится (частично или полностью) по факту получения ВНЖ! Мы продаем наши услуги используя систему PayPal, и не получили ни одной претензии за все время нашей работы. Данная система позволяет покупателю оспорить покупку, в случае недобросовестности продавца. Мы являемся официальными агентами банков, которые доверяют нам заверять документы у нас в офисе т.е. наша компания прошла банковскую проверку. Наша компания не выдает виды на жительство и Эстонские паспорта! Решение по выдаче временного или постоянного вида на жительство принимает Департамент Миграции Эстонский Республики. Мы помогаем выбрать иммиграционную программу и подготовить для Вас необходимый пакет документов, учитывая Эстонское законодательство. Наши специалисты приложат максимум усилий и знаний для получения Вами желаемого ВНЖ, но решение принимают Эстонские миграционные органы. В случае отказа в получении вида на жительство, мы вернем Вам уплаченный нам гонорар, за исключением 10% (расходы, связанные с уплатой госпошлин и т.п.) Ну, не явное разводилово, конечно, вроде бы, да и всё равно, без посредничества подобных структур очень сложно. Но я бы сто раз подумал... Как то не серьёзно всё это выглядит. Может они ка раз на эти 10 процентов и живут
И сам сайт в России хостится, что конечно ни о чём не говорит, но... Да и всё равно, мы за халяву а сайт явно платный и продвигает себя серыми методами
Известный актер Алексей Серебряков вместе с семьей покинул Россию и уехал в Канаду. Как сообщил журналистам Серебряков, жизнь в России обессилила его, он устал от хамства. Алексей Серебряков заявил, что не хочет воспитывать своих детей в России. "Хочу, чтобы они понимали, что могут цениться знания, трудолюбие, что необязательно толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей", - рассказал актер.
У актера Алексея Серебрякова и его жены Марии роная дочь Дарья и двое приемных детей Степан и Данила. Серебряков рассказал, что хочет воспитывать их принципиально в другой идеологии. "Хочу, чтобы они понимали, что могут цениться знания, трудолюбие, что необязательно толкаться локтями, хамить, быть агрессивными и бояться людей. Уличная идеология цивилизованной страны – это доброжелательность и терпимость, то, чего так недостаёт в России", - сообщил Алексей Серебряков.
Актер постовал, что пытался оградить свою семью от хамства и злобы, но не справился. Серебряков рассказал журналистам, что принял нелегкое решение воспитывать детей в стране, где "деланные улыбки", и это лучше, чем жить там, где "искренняя злоба".
Актер Алексей Серебряков сыграл почти в ста фильмах. Он выпускник актерского факультета ГИТИСа, учился у Олега Табакова, а после окончания института 5 лет работал в театре "Табакерка". Широкому кругу зрителей Алексей Серебряков известен по фильмам "Фанат", "Бандитский Петербург", "Афганский излом", "Штрафбат", "Побег" и многим другим. Лучше гипс и кроватка, чем плита и оградка...